Порошенко vs Зеленський: брехня та правда у вираженнях кандидатів у президенти

Доки країна чекає дебатів на стадіоні "Олімпійський" або на Суспільному мовнику, VoxCheck моделює дебати двох головних претендентів на крісло голови держави на базі їхніх попередніх висловлювань.

З дебатами на Олімпійському, які обговорюються в останній тиждень, не все так просто. Згідно з законом "Про вибори президента України", дебати мають проходити на Суспільному ТВ в останню п’ятницю перед днем голосування між 19 і 22 годинами в прямому ефірі, тривалістю не менше 60 хвини. Порошенко вже запрошував Зеленського на такі дебати. Іншими словами зустріч на Олімпійському – не ті дебати, що прописані в законі. Такий формат може мати місце, але лише за власні кошти кандидатів і при умові, що Олімпійський буде вільний у потрібний день.

В будь-якому випадку, якщо дебати відбудуться, це буде цікавий діалог між чинним Президентом та актором, який зміг сколихнути український інформаційний простір.

Раунд 1. НАТО

Володимир Зеленський

МАНІПУЛЯЦІЯ

У меня вопрос по НАТО. Мы знаем, что такое НАТО? Войдут войска, и мы будем защищены от агрессора? Иди договорись (с НАТО) тихо. Кому нужны плакаты твои? Кому надо в Конституции или где (это) закрепить? Я не понимаю, вы дипломаты или вы х*р знает кто?

Незрозуміло, яким чином можливо "тихо" приєднатися до НАТО, як пропонує Володимир Зеленський. Адже для цього, по-перше, потрібно провести низку комплексних реформ, що потребують бюджетних ресурсів. По-друге, до країн-кандидатів є неофіційна, але вагома вимога НАТО – підтримка населенням рішення про приєднання. Поширена практика – проведення загальнонаціонального референдуму, що аж ніяк не вкладається в поняття "тихо".

До речі, відсутність підтримки населенням України вступу до НАТО була одним із аргументів Франції та Німеччини на користь того, щоб не дати Україні План дій членства у 2008 році. Зараз вступ до НАТО підтримують 42% населення, що менше, ніж у минулі два роки, але значно більше, ніж, наприклад, у 2012 році (13%). Тому відповідна адвокаційна кампанія є важливою складовою руху до НАТО.

Отже, Володимир Зеленський маніпулює, коли каже, що закріплення руху до НАТО в Конституції не має жодного практичного сенсу, а домовитись про вступ можна "тихо".

Петро Порошенко

НЕПРАВДА

Ці зміни до Конституції (щодо стратегічного курсу України до НАТО) роблять процес інтеграції в ЄС і НАТО незворотнім для української влади.

16/12/18 (1:22:22-1:22:28)

Внесення інтеграції до ЄС та НАТО до Конституції не робить цей процес незворотнім, оскільки до Основного закону можна внести зміни і прибрати це положення (хоча процедура внесення змін до Конституції й складніша, ніж для звичайного законодавства). Крім того, інтеграція залежить від практичних дій (втілення реформ), а не від декларацій.

Раунд 2. Енергетика

Володимир Зеленський

ПРАВДА

80% украинского угля находится в одних руках. 85% угольной электроэнергии тоже находится в одних руках. Что самое интересное – в тех же.

21/02/19 (06:35-06:45)

Йдеться про компанію ДТЕК Ріната Ахметова. Вона контролює 71% видобутку вугілля та 82,5% виробництва електроенергії на ТЕС в Україні.

Петро Порошенко 

ПРАВДА

Хочу ще раз нагадати: в 17-му році Україна спожила 14 млрд куб. м замість 52 (імпортного газу – ред), у 18-ому році Україна спожила 10,5 млрд.

26/03/2019 (26:48 – 27:01)

Петро Порошенко має на увазі, що відповідно до газового контракту 2009 року Україна мала закуповувати у Росії щорічно 52 млрд куб.м газу. Навіть якщо вона не споживала такий об’єм, вона все одно мала його оплачувати (умова "бери або плати"). Натомість Україна припинила закуповувати газ у РФ й імпортувала з Європи 14,1 млрд куб.м газу у 2017 році та 10,6 млрд куб.м газу у 2018 році.

Раунд 3. Суди

Петро Порошенко

МАНІПУЛЯЦІЯ

До нового його (Верховного суду) складу потрапило лише 4 судді старого Верховного суду. 4 з майже 120.

25/05/2018 (34:55 – 35:03)

Згідно з даними, наданими проекту VoxCheck Громадською радою доброчесності, в новий Верховний Суд зі старого складу потрапили лише 4 судді. Однак оновлений Верховний Суд замінив не тільки старий ВС, а і Вищий адміністративний суд, Вищий господарський суд та Вищий спеціалізований суд. І 46% суддів нового Верховного суду – це судді з цих старих вищих судів. Отже, президент маніпулює.

Володимир Зеленський

ПРАВДА

Согласно опросам украинцы, где-то порядка 80%, не доверяют нашим судам. Больше украинцы не доверяют только российским СМИ.

03/03/19 (14:13-14:25)

За даними опитуваннями Фонду Демініціативи судам не довіряють 83,3% опитаних. Гірший показник лише у Верховної Ради (85,4%), подібні у Генпрокуратури (83,3%) та чиновників (83,2%). У той же час ЗМІ Росії не довіряють 83%.

За даними КМІС судовій системі не довіряють 84,6% опитаних, гірші показники у Верховної Ради (90,3%) та Кабінету міністрів (85,2%). ЗМІ Росії в опитуванні не було.

Отже, судам справді не довіряють більше 80%, і тому вердикт – "правда", хоча варто додати, що у деяких інших державних органів показники приблизно такі ж або навіть гірші.

Раунд 4. Росія

Володимир Зеленський

МАНІПУЛЯЦІЯ

Та надо говорить (с Россией), всё очень просто: "Что вы хотите? Чего вы к нам пришли?" Написали пункты. "Шо надо, ребята?" Потом бы я взял эти пункты, мир-то надо на наших условиях. Потом сказал: "А вот наши пункты". Где-то посередине бы сошлись. <…>Но, как и выбор президента, всё решение на вас. Вот вам референдум. <…>Онлайн (проведем опрос), по телевизору. Ребята, нам надо хотя бы знать результат, что думают люди. Люди тебе голосуют. Однозначно за, однозначно против не будет, но будет какая-то история. Утвердили список (условий для перемирия) и пошли жить.

25/12/18 (33:50-35:13)

Якщо не станеться якихось кардинальних змін всередині Росії або міжнародний тиск не стане критичним для Кремля (а обидва варіанти виглядають малоймовірними в найближчому майбутньому), то вирішити конфлікт справді можна лише шляхом переговорів з Росією. Але важливо розуміти, що у такому випадку Україна змушена буде йти на поступки, які зараз видаються неприйнятними. Про які поступки йдеться? Ось лише кілька найголовніших:

  • РФ прагне легітимізувати окупацію Криму (про висловлення таких ідей повідомляли представники України в Мінській групі Роман Безсмертний та Євген Марчук),
  • заблокувати потенційний вступ України до НАТО ( "Russian deniable intervention in Ukraine", стор.15-21),
  • особливий статус для ОРДЛО із збереженням там впливу РФ та фінансуванням цих територій з бюджету України (як передбачено Мінськими угодами).

При цьому у нинішній ситуації незрозуміло, що може змусити РФ "зійтись десь посередині". Також питання в тому, чи готові зараз до таких поступок українське суспільство та будь-який всенародно обраний президент. Для того, щоб це зрозуміти, справді можна провести загальнонаціональний референдум. Щоправда, спочатку потрібно прийняти закон, який регулював би процедуру його проведення, оскільки зараз такого закону немає ( останній закон визнано неконституційним).

Однак проведення референдуму з питань підписання мирної угоди є дуже ризикованим інструментом: відомо чимало випадків, коли плебісцит ще більше антагонізував нестабільне суспільство. Незрозумілим також є твердження про те, що результатом референдуму не буде "однозначно за" чи "однозначно проти". Це може свідчити про бажання провести референдум лише для галочки і залишити можливість трактувати його результати на власний розсуд.

Врешті решт, голосування онлайн або по телевізору не може наразі замінити загальнонаціональний референдум. По-перше, його навряд чи можна буде назвати репрезентативним. По-друге, в умовах нинішньої інфраструктури подібні голосування не убезпечені від кібератак та маніпуляцій, що підтверджує навіть досвід розвинутих країн.

Петро Порошенко

ПРАВДА

І статус держави агресора за Росією закріплено і в українському законодавстві.

28/08/18 (39:46-39:51)

Росію визнано агресором у кількох українських законодавчих актах. Зокрема, у Зверненні ВРУ до міжнародних організацій та у Законі "Про особливості державної політики із забезпечення державного суверенітету України на тимчасово окупованих територіях у Донецькій та Луганській областях".

"Vox Connector", спеціально для "3849.com.ua" - Сайту міста Кам'янця-Подільського.

Автор
(0 оцінок)
Актуальність
(0 оцінок)
Викладення
(0 оцінок)
Я рекомендую
Ніхто ще не рекомендував

Коментарі

Коментарі призначені для обговорення, вияснення цікавих питань. Адміністрація сайту попереджає, що коментарі з використанням ненормативної лексики, пропагандою насилля та образою честі та гідності будуть видалятися.

Спорт
7-20 квітня місті Львові відбулася відкрита першість Львівського училища фізичної культури з боксу. Турнір на призи Академії боксу Андрія Котельника. Кам'янець-Подільський представляли вихованці дитячо-юнацької спортивної школи №2, які зуміли показати відмінний результат й зайняли такі місця: І місце - Ілля Шимко (50 кг). І місце - Сєвак Мартіросян (46 кг) Гуменецька ОТГ. ІІ місце - Діма Ткачук (50 кг). ІІ місце - Іван Бубельний (48 кг). ІІІ місце - Роман...
Кримінал
Хмельницький апеляційний суд залишив без задоволення апеляційну скаргу кам’янчанки на рішення Кам’янець-Подільського міськрайонного суду, яким визнали договір дарування квартири - договором купівлі-продажу. Із відповідним позовом до суду першої інстанції звернувся колишній чоловік апелянтки. Він у судовому порядку  хотів змінити вид договору і визнати його право власності на половину зазначеної квартири. Це своїми рішеннями зробили спочатку Кам’янець-Поділ...
Кримінал
У період з 9 по 15 квітня інспектори Хмельницького рибоохоронного патруля зафіксували 17 порушень законодавства у сфері охорони водних біоресурсів. Так, було складено шість протоколів за ч. 4 ст. 85 КУпАП та ще шість - за ч. 3 ст. 85 КУпАП. Оформлено п’ять актів виявлення та вилучення безхазяйного майна. Загалом, у порушників конфісковано 51 кг водних біоресурсів та 22 од. заборонених знарядь лову (сітні). Збитки, завдані рибним запасам, склали 16 919 грн,...
Влада
Основною проблемою все ще залишається стан дорожньої мережі України. Для її ремонту, включаючи мости, необхідно витратити 2 трильйони гривень, про це заявив радник голови Укравтодору та колишній заступник міністра інфраструктури Олександр Кава в інтерв'ю для Громадського. За його словами, така велика сума одразу не буде виділена, оскільки фінансування можливе лише з держбюджету. Повідомляє ДП "Служба місцевих автодоріг". Згідно з підрахунками в Україні нал...
Пригоди
22 квітня о 20:04 до Служби порятунку "101" надійшло повідомлення про пожежу легкового автомобіля на вул. Князів Коріатовичів. Негайно за викликом було направлено відділення рятувальників 5-ї Державної пожежно-рятувальної частини. На момент прибуття на місце події вогнеборців, вогонь охопив моторний відсік автомобіля, повідомляє 2 ДПРЗ ГУ ДСНС України у Хмельницькій області. Завдяки злагодженим та оперативним діям надзвичайників пожежу було локалізовано о...
Спорт
12-14 квітня в Білій Церкві пройшов чемпіонат України з Панкратіону. За першість боролись спортсмени з усієї України. Завдяки підтримці Подільського державного аграрно-технічного університету така можливість з'явилась в учня секції Українського Рукопашу "Спас" що працює при Університеті, повідомляє прес-служба ПДАТУ. Ігор Заїчко виступав в розділі Панкратіону - Традішн. Вагова 85 кг. Під час першого бою була травмована нога, але попри це спортсмен продовжи...
Освіта
19-20 квітня учні 9-Б класу Кам'янець-Подільської загальноосвітньої школи №17 взяли участь у ХХІ Всеукраїнському конкурсі читців імені Тараса Шевченка у місті Києві, присвяченому 205 річниці від дня народження Тараса Шевченка. Організатор конкурсу – Національна академія керівних кадрів культури і мистецтв. Конкурс спрямований на підтримку та професійне удосконалення талановитої молоді в жанрі художнього читання, сценічного та вокального мистецтва шляхом за...
Культура
На вул. Лесі Українки, заклали перший камінь Меморіалу Присязі на вірність Україні, присвячений 100-річчю Української Народної Республіки. Офіційно його відкрили 20 квітня, у рамках відкриття туристичного сезону, за участю міського голови Михайла Сімашкевича, народного депутата Володимира Мельниченка та голови обласної ради Михайла Загородного, повідомляє прес-служба міської ради. Свідками появи в Кам’янці-Подільському нової туристично-історичної локації с...
Освіта
У продовження співпраці з Дунаєвецькою територіальною громадою працівники відділу міжнародних зв'язків та студенти Подільського державного аграрно-технічного університету відвідали індивідуальне фермерське господарство "YOUR FARM" американського фермера Чіпа Тейлора, що живе і працює на даний час у селі Залісці Дунаєвецького району. За сприяння волонтера Кларка Х'юза з Техасу, який бере участь к проекті "Розвиток громад" від Корпусу Миру США в Україні щодо...
Новини по темі
На більшій кількості військових спецдільниць у зоні ООС переміг Володимир Зеленський
Опрацьовано 98,53% протоколів: як голосувала Хмельниччина
Володимир Зеленський - лідер серед кандидатів у президенти в Хмельницькій області (Оновлення станом на 12:30)
В Україні організовують флешмоб "Світовий рекорд із селфі"
У Кам’янці-Подільському відбулося зібрання Клубу "Активної Громади"
Тимчасова зміна місця голосування без зміни виборчої адреси
Мінус п'ять кандидатів: Садовий, Гнап, Добродомов, Мураєв та Кривоніс зняли свої кандидатури на користь інших
Михайло Посітко: "Я хочу гідного життя нашим дітям"
Ще 3 кандидати у Президенти зареєструвало ЦВК
Забезпеч собі право голосу - перевір свої дані в Державному реєстрі виборців
Спец проекты